chipka_ne: (Default)
chipka_ne ([personal profile] chipka_ne) wrote2021-12-14 10:27 am

Сама себя не перепостишь...

Написала в «Страны и мнения». Я, в силу преклонного возраста, старые книжки в основном перечитываю, а там сильно много интересного. Решила у себя тоже запостить, пусть будет. Потому что интересно, что думают и понауехавшие и понаоставшиеся (для меня и то и другое легитимно)  Комментировать можно и тут и там.  




[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2021-12-14 08:29 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] chuchuna.livejournal.com 2021-12-14 10:14 am (UTC)(link)

Лет двадцать назад я поехала работать в Литву и прожила там три года. Мне страшно понравился Вильнюс и вся страна вообще, мне там так было хорошо, что, вернувшись в Москву, я постоянно плакала оттого, что лишилась своего любимого Вильнюса, там я впервые поняла, как это здорово — жить в стране, которая тебе нравится. Но так сложилось, что переехала я не туда, а в Чехию, которую очень люблю. А в "страну исхода", в Россию , увы, не тянет, хотя это моя родина.

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-14 10:34 am (UTC)(link)
Чехия — чудесная! Трудно не влюбиться.
Но, знаете, через один оффис от меня сидит моя подружка и коллега, которая эмигрировала с мужем именно из Чехии. Из Праги, из сказочной Праги! С детьми по-чешски говорит, в Татры на лыжах кататься ездит, в Подебрадах любит отдыхать, а Прагу родную — ПРАГУ! — не любит. То есть не то, чтобы не любит — при необходимости и погуляет со мной с удовольствием, и расскажет, и покажет — но в принципе, ровно дышит, не скучает. В основном родню предпочитает у себя в Иерусалиме принимать — "лучше вы к нам..." Для многих "наших" репатриантов она, как тот Абрахам, променявший Лондон на Александрию.

[identity profile] chuchuna.livejournal.com 2021-12-14 10:41 am (UTC)(link)
Я живу в Оломоуце, что на Мораве, в Праге бываю почти каждый месяц, обожаю ее, но в Оломоуц возвращаюсь с облегчением и удовольствием — у нас все-таки спокойнее))

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-14 10:46 am (UTC)(link)
Мне Мирьям как-то сказала, что Прага — очень жёсткий город. Мне так не показалось, но туризм, как известно, отличается о постоянного проживания.

[identity profile] chuchuna.livejournal.com 2021-12-14 11:19 am (UTC)(link)
вот не знаю, в Праге я именно турист, но сами чехи считают, что мораваки гораздо дружелюбнее и мягче пражаков. А вообще после Москвы любой город дружелюбный))

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-14 11:31 am (UTC)(link)
Мне в своё время Москва казалась вполне дружелюбной.
Да и сейчас к туристам она вполне благожелательна. Особенно, если места знать...

[identity profile] chuchuna.livejournal.com 2021-12-14 11:43 am (UTC)(link)
А мне Ташкент очень понравился, я там тоже три года прожила, но я для местных тоже туристкой была, которая за все щедро платит. И потом все-таки разница — приехать в Москву из провинции или из европейской страны. Да что там европейской, я из бедной латиноамериканской страны приехала и обалдела от хамства своей родины, потому как отвыкла.

[identity profile] alex-vinokur.livejournal.com 2021-12-14 12:42 pm (UTC)(link)
Ещё не север, но уже заметна
Не скудность, нет - но экономность средств.
Природа тоже знает достоверно,
Что нет неисчерпаемых наследств.

Пейзаж Литвы. Леса поперерывно,
Луга-ковры, озёра-витражи.
Идут, идут почти демонстративно
Холодные и частые дожди.

[identity profile] chuchuna.livejournal.com 2021-12-14 01:11 pm (UTC)(link)
Там цветовая гамма очень для глаз приятная — серо-зелено-голубая, ничего яркого, кричащего, все очень гармонично и стильно.

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-14 01:17 pm (UTC)(link)
Я тоже Вильнюс люблю. Наездами. Осенью особенно — какие там виды с Замковой горы! У меня и отельчик там любимый есть — без лифта, с ключами на деревяннной бонбошке. Но опять же — чётко знаю, что жить бы там не хотела.

[identity profile] alex-vinokur.livejournal.com 2021-12-14 01:42 pm (UTC)(link)
Да, именно так

[identity profile] yulen-ka.livejournal.com 2021-12-14 10:49 am (UTC)(link)
Я почитала там некоторые комментарии и как-то расхотелось туда писать, я лучше тут по-домашнему :)
Претензии типа "где родился, там и пригодился" напоминают мне незабываемую беседу с замначальника следственного отдела ленинградского КГБ в 1970-ом году, когда после долгих препирательств по поводу моего отказа давать показания мы с ним уже вполне мирно и философски обсуждали Декларацию прав человека, которую Совсоюз как раз только-только торжественно подписал. Я напоминала, что в Декларации сказано, что каждый человек имеет право покидать свою страну, он объяснял, что это имеются в виду негры (кстати, до сих пор не понимаю, про негров это у них у всех указания такие были, или каждый сам додумался - просто мой муж вспоминал рекцию, когда кто-то из заключённых пытался процитировать эту самую декларацию прав человека в той части, которая касается положения заключёных в тюрьмах и лагерях. Начальник лагеря, поразмыслив чуть-чуть, сказал: «Ну, это вы зря, это же для негров!»).

По поводу взаимоотношений с Россией у меня стишок есть, который ежели в том сообществе процитировать, то гнилых помидоров, а то и чего повонючее мне явно не избежать. Я уже больше 47 лет в Израиле, но до сих пор иногда снятся кошмары, что я вдруг оказалась в прекраснейшем городе моего детства и не могу оттуда вырваться. Я никогда не ездила в Ленинград с тех пор, хотя искренне желаю ему всяческого процветания. Только без меня.

А по поводу героя Моэма — нечто похожее было с моей мамой, когда она, впервые в жизни приехав в Испанию и попав с экскурсией в Севилью, вдруг поняла, что уже как будто бы бывала там раньше, и точно знает, что находится за поворотом каждой улочки. И там всегда оказывалось именно то, что ей непонятно откуда помнилось.

С мамой была еще удивительная история, связанная с Израилем. Мама очень любила Ленинград, дом, работу и друзей. Переезд в чужую страну с неведомым языком, да к тому же уже не в юном возрасте, грозил потерей того, что было так дорого, но она не мыслила себе жизнь вдали от детей, и когда мы уехали (а родители отправили с нами и мою 18-летнюю сестру, т.к. из-за бывшей папиной секретности боялись, что их могут не отпустить), сомнений у нее не оставалось. Но когда папина двоюродная сестра, получив разрешение, радостно позвонила ей, то мама ответила: «Я бы на твоем месте побежала целовать колонны Исаакиевского собора».
И вот с таким настроем она вышла из здания аэропорта в Бен-Гурионе и вдруг почувствовала, что приехала к себе домой. Неожиданно, вопреки логике и чувствам. Она просто с первым же глотком воздуха ощутила себя на том единственном месте, которое ей предназначалось изначально. У нее по-прежнему не было иллюзий, она понимала, что впереди будет много трудностей, но все это уже было неважно и второстепенно.

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-14 11:04 am (UTC)(link)
У меня такое, только со знаком минус. было в Ташкенте. Я туда впервые прилетела полуночным рейсом в ноябре в полупустой аэропорт, похожий на все тогдашние аэропорты, даже пожалуй, почище и посовременнее. Не было жары, разумеется, погода после московской предморозной слякоти, пожалуй, даже комфортная. Муж любимый встречает. Но я настолько вдруг поняла, что приехала НЕ ТУДА, что хоть плачь! А ведь ничего специфически-ташкентского ещё не видела.
...А так-то мы жили там хорошо.

[identity profile] alex-vinokur.livejournal.com 2021-12-14 12:41 pm (UTC)(link)
***
С тех пор осталась в памяти зацепка...
Возник и сразу стал защитной кроной
Когдатошней пустыни запах терпкий
На взлётной полосе Бен-Гуриона.

Был майский день, почти начало лета.
Не просто день, а новой жизни веха,
Невидимая первая примета
Ещё неочевидного успеха.

Тепло, и небо синее без края,
И солнце, что ни разу не гасили,
И Тель-Авив, где зелень городская
С налётом средиземноморской пыли.

[identity profile] yulen-ka.livejournal.com 2021-12-14 02:35 pm (UTC)(link)
Это прекрасные стихи!
Алаверды: https://yulen-ka.livejournal.com/88924.html
А еще о моем любимом городе: https://yulen-ka.livejournal.com/262115.html

[identity profile] alex-vinokur.livejournal.com 2021-12-14 02:38 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] deutschevita.livejournal.com 2021-12-14 11:29 am (UTC)(link)
Я любые сообщества жж кроме одного обхожу стороной, так что здесь отвечу. У меня с Германией случилось такое: домой приехала)) Хотя родителям этого объяснить так и не смогла — они пока могли, все возвращались в свой посёлок на Урале.
А патриотизм — это погремушка. Не верю в него. В ностальгию верю (и то больше по комбинации времени и места), а в патриотизм не верю. Все люди — люди, в любом месте мира.
Я не знаю, как бы я думала обо все этом, если бы здесь не сложилось. Но оно как раз сложилось, превзошло все ожидания. Значит я на месте.

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-14 11:51 am (UTC)(link)
Я верю не то, чтобы в патриотизм, а в совместимость душевная с местом проживания. У моей дочери в поселении на Хевронском нагорье живёт один фермер — коз пасёт (не шучу). Он — коренной Тель-Авивец (может, слыхали, мы тута недавно всех обскакали и вывели его в самые дорогие города мира!) То есть, там где у других говорят, что кто-то родился в рубашке (с серебряной ложкой во рту, с московской пропиской и т.д.) у нас говорят, что он родился с квартирой в Тель-Авиве.
Так вот (за что купила, за то и продаю) этот мужик, успешный программист-хипстер — звали его раньше, допустим, Рони — как-то увидел сон (дальше цитирую): "И был мне Голос: Матанья! Бросай всё, срочно женись и ступай в горы — оливы сажать и коз пасти!"
Наутро он нашёл риэлтора, разослал свои данные по религиозным сайтам знакомств, поехал по горным поселениям искать именно ТО место, и через месяц где-то попавши в Отниэль (глушь несусветная, два автобуса в день), сказал уверенно: "нашёл!" Сменил имя на Матанья, продал квартирку на Алленби (некоторые душу бы продали за такую квартирку), прикупил коз, женился — и вперёд!
Если вы думаете, что он какой-то чудак-оборвыш со свирелью, так нет — вполне хваткий безнесмен, экспериментировал вполне успешно с разведением и коз и овечек, йогурты органические делает, курятник одно время держал, нарожал потихоньку шестерых, сейчас половину разросшегося стада продал — деткам на учёбу в университете, в общем, оказался прирождённый куркуль. правда, на свирели, да — играет. И поёт вечерами, исключительно душевно и только благочестивые песнопения. А ведь ничто не предвещало...
Edited 2021-12-14 11:56 (UTC)

[identity profile] deutschevita.livejournal.com 2021-12-14 01:49 pm (UTC)(link)
Это с патриотизмом ничего общего не имеет. Это чистое счастье))

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-14 02:07 pm (UTC)(link)
Но счастье, связанное с местом проживания! (Предал родную тельавивщину — уууууу!)

[identity profile] deutschevita.livejournal.com 2021-12-14 02:16 pm (UTC)(link)
Квасные патриоты родину любят абстрактно и взахлеб. При этом нет проблем завалить одиночную березку.((

[identity profile] karmit.livejournal.com 2022-01-15 10:38 pm (UTC)(link)
Обалдеть просто!

[identity profile] sozertsatel.livejournal.com 2021-12-14 11:55 am (UTC)(link)
Не знаю, как определить патриотизм, но уж точно он не любовь к форме правления или населению. Я очень люблю свой родной город, но сам по себе: улицы, архитектуру, цвет зданий, мосты и парки... Точно так же в Израиле я люблю что-то совсем другое — но тоже без привязки к, скажем так, преходящему. Можно ли это назвать патриотизмом, не знаю.

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-14 12:18 pm (UTC)(link)
Есть хорошая хасидская майса о том, как жена, подавшая на развод, жалуется ребе, что муж не даёт ей гет. Ребе начинает расспрашивать и оказывается, что муж у неё — само совершенство, вот только храпит... Радостный муж говорит: "Глупышка! Если только в этом дело, я завтра же пойду к врачу — любой ценой избавлюсь от храпа!" А ребе отвечает: "Это не она глупышка, это ты глупец, дай ей гет — она же тебя не любит! Любила бы — не замечала бы твоего храпа".

[identity profile] sozertsatel.livejournal.com 2021-12-14 01:26 pm (UTC)(link)
Отличная майса, да!

[identity profile] mona-lika.livejournal.com 2021-12-14 12:31 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] nitka-g.livejournal.com 2021-12-14 01:08 pm (UTC)(link)
Like

[identity profile] chuchuna.livejournal.com 2021-12-14 01:25 pm (UTC)(link)
В конце концов, многие умные люди уже давно высказались на тему "что такое патриотизм" (https://haimashkir.livejournal.com/429110.html), зачем продолжать мусолить эту тему? Если кому-то нравится быть патриотом — на здоровье!

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-14 02:25 pm (UTC)(link)
Прямо расстроилась...
А если я свой маленький Израиль люблю, мне куда бежать записываться — сразу в негодяи или пока что в моральные трусы?

[identity profile] chuchuna.livejournal.com 2021-12-14 02:47 pm (UTC)(link)
Так вы же говорите: "я люблю Израиль", а не "я патриотка Израиля". Ребенок с самого детства говорит: я люблю маму и папу, сестренку и братика, собаку и пр. Мой внук говорит, что ему Оломоуц нравится больше, чем Прага, ну и т.д. Когда человек произносит: я патриот своей страны, я патриот своего города — это значит, что над его мозгом уже поработали. Вы можете употреблять слово "патриот", это не возбраняется, только нужно помнить, что разные люди вкладывают в это слово разный смысл.
Edited 2021-12-14 14:48 (UTC)

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-14 02:57 pm (UTC)(link)
Я — патриот своей квартирки! Особенно там — где диван!

[identity profile] chuchuna.livejournal.com 2021-12-14 04:49 pm (UTC)(link)
это да, это можно)))

[identity profile] gorrar.livejournal.com 2021-12-14 02:09 pm (UTC)(link)
Ну какой же он предатель? Предатель — это другое.
Он смелый и счастье ему награда)

[identity profile] dselezen.livejournal.com 2021-12-14 07:00 pm (UTC)(link)
Помню, как-то сидели мы в обеденный перерыв в столовой. Зашла речь о нашем детском патриотизме — как мы пионерами истово любили советскую родину. И один парень сказал — нас в Союзе приучили быть патриотами, это въелось в кровь. Приехали в Израиль, а место в душе, где хранился патриотизм, тоскует. Пришлось поместить на место Союза Израиль. — стали "патриотами поневоле". А почему надо обязательно быть патриотом? Можно просто жить там, где все радует — природа, люди, отношения.

[identity profile] rider3099.livejournal.com 2021-12-15 12:14 am (UTC)(link)
Like

[identity profile] cheeky-poppet.livejournal.com 2021-12-15 05:03 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] homo-paparaccis.livejournal.com 2021-12-17 03:58 pm (UTC)(link)

у меня так с Грузией случилось. то есть мне на тот момент уже не нравилась РФ и хотелось уехать, просто уехать, но было психологически сложно - маленький город, никто даже из дальнего круга общения не переезжал за границу, если там не было близких родственников. поехала почти в никуда с минимумом денег, и вдруг оказалась дома. и ладно там еда-вино-природа-политика, чем Грузия обычно привлекает, но мне главное - люди, какое-то общее ощущение, что вокруг добрые, красивые и меня принимают какой есть. и сама стала меняться к лучшему, родственники при редких наездах удивляются.

[identity profile] chipka-ne.livejournal.com 2021-12-18 03:51 pm (UTC)(link)
Я не удивляюсь. Я в Грузии была больше 15-лет назад, в Тбилиси еще последствия войны были видны невооруженным глазом, но сразу поняла, что это город, в который трудно не влюбиться.

[identity profile] noair.livejournal.com 2021-12-17 09:39 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] karmit.livejournal.com 2022-01-15 10:48 pm (UTC)(link)
Я себе себя напоминаю :) В Харькове вечно чувствовала себя чужой, старалась вечно уехать куда-нибудь, на слеты КСП, просто уехать, потом узнала о том, что евреи есть, занялась разными еврейскими делами и почувствовала, что мне надо в Израиль, вот жизни нет без него, и все тут. "Она в семье своей родной казалась девочкой чужой" — это обо мне. Потратила несколько лет на то, чтобы уехать. Далекий Израиль мне казался домом, хоть я и не была там ни разу, но всех знакомых — уехавших, приехавших — трясла на предмет получения информации об Израиле, и знала очень много (когда приехала, то удивлялась тому, что все так и оказалось, как рассказывали). Но чувствовать на расстоянии — это одно, а вот, когда прилетела, и прямо в Бен-Гурионе меня охватило чувство спокойствия, я поняла, что я дома, наконец-то. И хотя легко не было, все равно — дом. Спустя 23 года я впервые посетила Харьков, и он мне неожиданно для себя самой очень понравился. Но там — это в гостях.