chipka_ne: (Default)
[personal profile] chipka_ne

Написала в «Страны и мнения». Я, в силу преклонного возраста, старые книжки в основном перечитываю, а там сильно много интересного. Решила у себя тоже запостить, пусть будет. Потому что интересно, что думают и понауехавшие и понаоставшиеся (для меня и то и другое легитимно)  Комментировать можно и тут и там.  




Date: 2021-12-14 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2021-12-14 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] chuchuna.livejournal.com

Лет двадцать назад я поехала работать в Литву и прожила там три года. Мне страшно понравился Вильнюс и вся страна вообще, мне там так было хорошо, что, вернувшись в Москву, я постоянно плакала оттого, что лишилась своего любимого Вильнюса, там я впервые поняла, как это здорово — жить в стране, которая тебе нравится. Но так сложилось, что переехала я не туда, а в Чехию, которую очень люблю. А в "страну исхода", в Россию , увы, не тянет, хотя это моя родина.

Date: 2021-12-14 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] yulen-ka.livejournal.com
Я почитала там некоторые комментарии и как-то расхотелось туда писать, я лучше тут по-домашнему :)
Претензии типа "где родился, там и пригодился" напоминают мне незабываемую беседу с замначальника следственного отдела ленинградского КГБ в 1970-ом году, когда после долгих препирательств по поводу моего отказа давать показания мы с ним уже вполне мирно и философски обсуждали Декларацию прав человека, которую Совсоюз как раз только-только торжественно подписал. Я напоминала, что в Декларации сказано, что каждый человек имеет право покидать свою страну, он объяснял, что это имеются в виду негры (кстати, до сих пор не понимаю, про негров это у них у всех указания такие были, или каждый сам додумался - просто мой муж вспоминал рекцию, когда кто-то из заключённых пытался процитировать эту самую декларацию прав человека в той части, которая касается положения заключёных в тюрьмах и лагерях. Начальник лагеря, поразмыслив чуть-чуть, сказал: «Ну, это вы зря, это же для негров!»).

По поводу взаимоотношений с Россией у меня стишок есть, который ежели в том сообществе процитировать, то гнилых помидоров, а то и чего повонючее мне явно не избежать. Я уже больше 47 лет в Израиле, но до сих пор иногда снятся кошмары, что я вдруг оказалась в прекраснейшем городе моего детства и не могу оттуда вырваться. Я никогда не ездила в Ленинград с тех пор, хотя искренне желаю ему всяческого процветания. Только без меня.

А по поводу героя Моэма — нечто похожее было с моей мамой, когда она, впервые в жизни приехав в Испанию и попав с экскурсией в Севилью, вдруг поняла, что уже как будто бы бывала там раньше, и точно знает, что находится за поворотом каждой улочки. И там всегда оказывалось именно то, что ей непонятно откуда помнилось.

С мамой была еще удивительная история, связанная с Израилем. Мама очень любила Ленинград, дом, работу и друзей. Переезд в чужую страну с неведомым языком, да к тому же уже не в юном возрасте, грозил потерей того, что было так дорого, но она не мыслила себе жизнь вдали от детей, и когда мы уехали (а родители отправили с нами и мою 18-летнюю сестру, т.к. из-за бывшей папиной секретности боялись, что их могут не отпустить), сомнений у нее не оставалось. Но когда папина двоюродная сестра, получив разрешение, радостно позвонила ей, то мама ответила: «Я бы на твоем месте побежала целовать колонны Исаакиевского собора».
И вот с таким настроем она вышла из здания аэропорта в Бен-Гурионе и вдруг почувствовала, что приехала к себе домой. Неожиданно, вопреки логике и чувствам. Она просто с первым же глотком воздуха ощутила себя на том единственном месте, которое ей предназначалось изначально. У нее по-прежнему не было иллюзий, она понимала, что впереди будет много трудностей, но все это уже было неважно и второстепенно.

Date: 2021-12-14 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] deutschevita.livejournal.com
Я любые сообщества жж кроме одного обхожу стороной, так что здесь отвечу. У меня с Германией случилось такое: домой приехала)) Хотя родителям этого объяснить так и не смогла — они пока могли, все возвращались в свой посёлок на Урале.
А патриотизм — это погремушка. Не верю в него. В ностальгию верю (и то больше по комбинации времени и места), а в патриотизм не верю. Все люди — люди, в любом месте мира.
Я не знаю, как бы я думала обо все этом, если бы здесь не сложилось. Но оно как раз сложилось, превзошло все ожидания. Значит я на месте.

Date: 2021-12-14 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] sozertsatel.livejournal.com
Не знаю, как определить патриотизм, но уж точно он не любовь к форме правления или населению. Я очень люблю свой родной город, но сам по себе: улицы, архитектуру, цвет зданий, мосты и парки... Точно так же в Израиле я люблю что-то совсем другое — но тоже без привязки к, скажем так, преходящему. Можно ли это назвать патриотизмом, не знаю.

Date: 2021-12-14 12:31 pm (UTC)

Date: 2021-12-14 01:08 pm (UTC)

Date: 2021-12-14 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chuchuna.livejournal.com
В конце концов, многие умные люди уже давно высказались на тему "что такое патриотизм" (https://haimashkir.livejournal.com/429110.html), зачем продолжать мусолить эту тему? Если кому-то нравится быть патриотом — на здоровье!

Date: 2021-12-14 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gorrar.livejournal.com
Ну какой же он предатель? Предатель — это другое.
Он смелый и счастье ему награда)

Date: 2021-12-14 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dselezen.livejournal.com
Помню, как-то сидели мы в обеденный перерыв в столовой. Зашла речь о нашем детском патриотизме — как мы пионерами истово любили советскую родину. И один парень сказал — нас в Союзе приучили быть патриотами, это въелось в кровь. Приехали в Израиль, а место в душе, где хранился патриотизм, тоскует. Пришлось поместить на место Союза Израиль. — стали "патриотами поневоле". А почему надо обязательно быть патриотом? Можно просто жить там, где все радует — природа, люди, отношения.

Date: 2021-12-15 12:14 am (UTC)

Date: 2021-12-15 05:03 pm (UTC)

Date: 2021-12-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-paparaccis.livejournal.com

у меня так с Грузией случилось. то есть мне на тот момент уже не нравилась РФ и хотелось уехать, просто уехать, но было психологически сложно - маленький город, никто даже из дальнего круга общения не переезжал за границу, если там не было близких родственников. поехала почти в никуда с минимумом денег, и вдруг оказалась дома. и ладно там еда-вино-природа-политика, чем Грузия обычно привлекает, но мне главное - люди, какое-то общее ощущение, что вокруг добрые, красивые и меня принимают какой есть. и сама стала меняться к лучшему, родственники при редких наездах удивляются.

Date: 2021-12-17 09:39 pm (UTC)

Date: 2022-01-15 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Я себе себя напоминаю :) В Харькове вечно чувствовала себя чужой, старалась вечно уехать куда-нибудь, на слеты КСП, просто уехать, потом узнала о том, что евреи есть, занялась разными еврейскими делами и почувствовала, что мне надо в Израиль, вот жизни нет без него, и все тут. "Она в семье своей родной казалась девочкой чужой" — это обо мне. Потратила несколько лет на то, чтобы уехать. Далекий Израиль мне казался домом, хоть я и не была там ни разу, но всех знакомых — уехавших, приехавших — трясла на предмет получения информации об Израиле, и знала очень много (когда приехала, то удивлялась тому, что все так и оказалось, как рассказывали). Но чувствовать на расстоянии — это одно, а вот, когда прилетела, и прямо в Бен-Гурионе меня охватило чувство спокойствия, я поняла, что я дома, наконец-то. И хотя легко не было, все равно — дом. Спустя 23 года я впервые посетила Харьков, и он мне неожиданно для себя самой очень понравился. Но там — это в гостях.

Profile

chipka_ne: (Default)
chipka_ne

March 2022

S M T W T F S
  1 2 345
6 78 9 101112
13 14 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios