Мой комментарий к записи «Русские в городе» от oita

[chipka_ne]

Я уж думала, что ушли в прошлое страшилки о том, что неевреев в Израиле хоронят только «за страшные деньги».

Знаете, я с одной стороны искренне рада за вас - ваш ответ говорит о том, что вам не приходилось хоронить нееврейских друзей - пусть они и дальше  живут долго и счастливо.
Я в марте прошлого года похоронила свою русскую маму. Нееврейку без гражданства, со статусом постоянного жителя. Похороны стоили мне одного звонка в "Хевра Кадиша". После ритуального "Барух Даян Эмет" мне задали два вопроса:
1. где я хочу похоронить - в Иерусалиме или в другом городе?
2. когда и в котором часу?
Ах, да, напомнили, чтоб не забыла принести нужные бумаги из больницы.
Это всё.
Похоронили в Иерусалиме, на кладбище Гиват Шауль - там сейчас большинство и хоронят, недалеко от мамы моей соседки, чистокровной еврейки. За счёт Битуах Леуми - как всех. Панихида - как положено, в "Бейт-ha-Эспед" . "Хевра Кадиша" по неевреям положенные псалмы и Кадиш не читает, но провожающие вольны проводить церемонию, как считают нужным, хоть с музыкой, хоть с Кадишем, ребята в пейсах просто спрашивают, сколько времени это займет и ждут в сторонке.
Муж дал пару сотен шекелей трумы, но мог бы и не давать - никто ничего не вымогает, вообще вели себя предельно красиво и тактично, как и положено профессионалам (а мне есть с чем сравнивать, в 2000-м году хоронили в Украине брата, мама всю оставшуюся жизнь без содрогания не могла вспоминать тамошних вымогателей-похоронщиков).
Недавно мне сказали, что я вроде бы могу от Битуах Леуми получить какой-то частичный возврат за памятник, надо бы квитанцию найти и проверить. Кстати, памятник сделала такой, как мама хотела бы - с фотографией в медальоне и указанием "ветеран войны" на русском языке. На еврейском-разеврейском кладбище, да.
Если вы думаете, что это какое-то новшество последних лет - так нет, я там видела нееврейские могилы более, чем двадцатилетней давности. В том числе и в земле - тогда ещё участки были.
Вот так как-то. Очень надеюсь, что эта информация никому из вас в ближайшайшее время не пригодится. Всем Шабат Шалом -  и не читайте на ночь советских газет новости Агентства ОБС (Одна Баба Сказала).

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[kassandra-1984.livejournal.com]

А у меня вопрос, нет, даже два:

1. Где обитает oita? Не в нашем ли Мигдаль-Эмеке? А то ситуация очень похожа.
2. Если на описанном вами кладбище такая ситуация, то почему были скандалы с похоронами убитого солдата и какой-то бвбушки, что чуть не неделю в холодильнике пролежала? Может быть, просто все определяет местный раббанут, а в каждой избушке свои погремушки?

[chipka-ne.livejournal.com]

Я ответила не на комментарий oita, а на совсем другой. Любую спекулятивную писанину про похороны неевреев надо делить на десять, как минимум, а лучше сразу писать огромными буквами "БРЕХНЯ". Или идти проверять с диктофоном в руке - но, кто это будет делать? Я очень хорошо помню давнюю историю с похоронами Ольги Хайков, двадцать с лишним лет назад убитой арабским террористом в автобусе номер 25 в Неве-Якове - "наши" вонючие газетёнки взахлёб писали о том, что над её могилой запретили! читать! Кадиш! Информацию эту опровергла затем семья убитой, но, как это водится у нас, о проклятых мракобесах писали на первых страницах, а опровержение - курсивом, там, где никто не читает.
Мне очень много есть, что по этому поводу написать, я проработала больше восьми лет со стариками, из них шесть лет - с "русскими" координатором группы, так что, сами понимаете, кроме маминых похорон, увы - опыта было много (именно поэтому я зы мамины похороны и не переживала). Но тема уж больно щепетильная и "нажористая", а я в своём журнале срачей стараюсь не разводить - ну их, ничего никому не докажешь.
Я и этот комментарий написала только в качестве информации - а то есть у меня знакомая, которая, искренне поверив в жидов-мракобесов, пыталась похоронить маму на христианском кладбище. Чуть не влетела на ненормальные деньги - хорошо, нашлись добрые люди и позвонили в "Хевра Кадиша". Она им потом всё пыталась руки целовать (не шучу), бедные пейсатики еле увернулись. До сих пор голосует за "Агуду" (тоже не шучу).

[oita.livejournal.com]

1. В вашем, в вашем. Эйн кмо Мигдалхаемек!

[kassandra-1984.livejournal.com]

Привет, землячка!

[oita.livejournal.com]

Приятно познакомиться :)

[aponibolinaen.livejournal.com]

Теперь буду знать, куда надо ехать умирать, чтобы семье было поменьше геморроя.
За последние два года на моей лестничной площадке (всего-то четыре квартиры) похоронили троих жильцов. Это изнурение моральное, разорение материальное, отвращение к процессу пожизненное. Вымогательство и охмурение на всех этапах, соседи без дрожи вспоминать не могут, как провожали своих родных.
В Москве вообще умирать ещё дороже, чем лечиться.
Я прошу прощения, что не в кассу, но тема с похоронами вполне себе и больная, и актуальная. ((

[chipka-ne.livejournal.com]

Хуже всего, когда на ней еще и пытаются спекулировать. И взрослые люди хавают новости ОБС, не удосувшись проверить.

[aponibolinaen.livejournal.com]

Это верно для ваших палестин. Всё открыто, всё прозрачно.
В наших палестинах информация как раз родом из ОБС, сбор слухов от тех, кто прошёл сам, и тех, кто знает тех, кто прошёл сам.
Я читаю иногда о переезде в РФ на постоянку жителей "белых" стран, и они такие позитивные, видят исключительно плюсы нашей жизни и недоумевают, чем постоянно недовольны местные.
Похороны - как раз одна из тем, демонстрирующих недружелюбность нашей системы к обычному человечку, решающему простые и неизбежные задачи, существующие в каждой стране.
Честно - завидую. Уж казалось бы, сами размеры Государства Израиль создают почву для спекуляций, как минимум, участками для захоронения. Но нет, у нас, при всей необъятности, похоронить человека проблема, у вас - просто последний ритуал.

[chipka-ne.livejournal.com]

У нас сложно сейчас невероятно с участками, земли мало. Но кладбище Гиват Шауль находится на крутых склонах, так что там строят стены и хоронят в стене - тело не опускают, а задвигают в нишу. За участок "в земле" (могилу в привычном нашем понимании) надо платить - от десяти тысяч шекелей и больше. Но, если семья хочет и готова платить - это тоже решается быстро и без бюрократии. Я маму похоронила в стене. Место там очень красивое, к каждому ряду ведёт удобная дорожка, и вид на Иудейские горы оттуда невероятный. К Богу, в которого она не верила, близко.

[aponibolinaen.livejournal.com]

Сотни миллионов верующих могут только позавидовать.
Сама идея быть похороненным не на окраине деревни Чёрная Грязь (Перепечинское кладбище для тех москвичей, кто успел умереть, дальше, наверное, будет уже Шиес), а в Святой Земле - из разряда мечт.

[chipka-ne.livejournal.com]

Давайте лучше постараемся жить долго, счастливо и в добром здравии. (даже там, где похороны дёшевы).

[aponibolinaen.livejournal.com]

Лучший вариант. ))

[sigdan.livejournal.com]

Я насчет русских похорон, тоже хочу написать, с чем столкнулись. Умер русский наш родственник, позвонили приехала девушка и все остальные кому положено. Все объяснили, забрали на кремацию, привезли потом урну и документы и все. Через полгода сестра отвезла урна в Латвию и подхронила к его родителям. Без проблем и без суеты, конечно за деньги, но не смертельные.

[chipka-ne.livejournal.com]

В этом случае деньги взяли именно за кремацию - крематорий у нас, насколько я знаю, единственный и частный. Обычные похороны денег не стоят, кроме случаев, когда есть какие-то требования (участок определённый купить, например).

[sigdan.livejournal.com]

Да конечно только за кремацию, сработали очень четко, Они заранее все узнали и согласовали .Нас все пугали такого здесь нет ,надо вести тело и там хронить, оказывается все есть и все сделали.

[oita.livejournal.com]

Спасибо вам большое, что вы пришли туда и оставили там этот комментарий.
Эта межвыборно-предвыборная истерия и создание жупелов настолько задевают за живое, что и не хочешь, а ввязываешься в дискуссии.

[chipka-ne.livejournal.com]

Мне просто с этими истериками приходилось сталкиваться, когда я работала с "русскими" бабушками, читавшими наши бумажные газеты. Ох, какие там перлы попадались! "Несчастная! русская! мать! два! месяца! сидит! в нетопленой! каморке! над тельцем! единственного! сыночка! Патамушта! евреи! (уж писали бы честно - жиды) его! не хоронят" или "Хирург, оставляющий распростёртое ВСКРЫТОЕ тело больного на операционном столе, потому что ему пора зажигать субботние свечи!" - и ведь верили, б***ь! - пардон май френч. Впрочем, боюсь, что до сих пор верят.
Я там выше в ответе Кассандре написала про знакомую, до сих пор голосующую за "Агуду". Она русская по покойной матери, никаких гиюров не делала, ничего не соблюдает. Я как-то осторожно выразила недоумение (как вы догадываетесь "Агуда" - это немножко не герои моего романа). А она объяснила, что помнит вот это потрясение с похорон: "Ну, неужели можно ТАК врать! Вот из принципа буду за них голосовать!"

[fotovivo.livejournal.com]

Сочувствую вашей утрате.

А досужие сплетни, да пусть их...

[chipka-ne.livejournal.com]

Если бы эти досужие сплетни политиками не подогревались постоянно - можно было бы и наплевать. Я и так-то плюю, но иногда расстраиваюсь. Слегка...

[lady-wave.livejournal.com]

Спасибо большое.

[ellabi.livejournal.com]

Насчет памятника - проверьте, "одиноким" старикам полагается от государства какая-то сумма. Похоже, ваша мама именно такая "одинокая", по документам ведь нигде не записано, что у нее есть вы. Расскажу про мою бабушку - когда мы ее хоронили, ко мне подошел могильщик и сунул бумажку с телефоном мастера по памятникам. Я связалась с ним, согласовала вид и надпись плиты(она тоже похоронена в стене). Через месяц плита стояла на месте, а насчет оплаты он ответил:"Уже оплачено, гверет".

[chipka-ne.livejournal.com]

Мама никак не числилась одинокой - она получала статус постоянного жителя на том основании, что я - её единственная дочка и жила постоянно у меня. Но мне сказали, что частичная субсидия за памятник всем положена, просто полгода назад мне как-то не до этого было. Проверю - за спрос денег не берут.

[seagul-l.livejournal.com]

[mashari0.livejournal.com]